Mamy odpowiedź od Komisji Turystyki Górskiej!

Tu możesz porozmawiać ogólnie o turystyce górskiej, nie związanej z żadnym z pasm, znajdziesz informacje ważne dla rozpoczynających przygodę z górami, porady innych użytkowników, porozmawiasz o problemach, z którymi borykają się miłośnicy gór, zagrożeniach związanych z górską turystyką.

Moderatorzy: adamek, HalinkaŚ, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Królik
Członek Klubu
Członek Klubu
Posty: 6130
Rejestracja: 22 lipca 2007, 23:27
Kontakt:

Post autor: Królik » 21 października 2007, 14:37

Mosorczyk pisze:Odpowiedziała że owszem, że wiatr zniszczył lasy tylko wokół stacji, ale nie te hektary lasów, przez które biegnie szlak aż do podejścia na Romankę.
Oto Polska właśnie. Czy kiedyś w tym kraju będzie normalnie...
"I'd waited so long to find you, I'd been through the heartbreak and the pain
But of course you already know that cos you've been throught the same."

"Cliche" - FISH

KRÓLICZA GALERIA ZDJĘĆ
Anonymous

Post autor: Anonymous » 21 października 2007, 23:10

Alf pisze:Znalazłem i cytuję
Instrukcja znakowania szlaków turystycznych PTTK
II - Zagadnienia prawne
pkt2 - Szlaki turystyczne podlegają ochronie prawnej na podstawie ustawy z dnia 20 maja 1971 roku - Kodeks wykroczeń (Dz u nr 12 z 1971 poz 114) którego art 85 &2 i &3 stanowią Karze aresztu ograniczenia wolności albo grzywny podlega, kto samowolnie niszczy, uszkadza lub ustawia znak turystyczny itd
To poinformuje cię że jest nowa tj.:
“Instrukcję znakowania szlaków turystycznych”, wydaną przez PTTK w 1999 r. obowiązującą od 1.01.1999 r. oraz o Rozporządzenie Ministrów Transportu i Gospodarki Morskiej oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 21 czerwca 1999 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz.U. RP nr 58 z dnia 26 czerwca 1999 poz. 622).
Anonymous

Post autor: Anonymous » 21 października 2007, 23:31

Alf to co podałeś to jest kara zgodnie z Kodeksem Wykroczeń z 71r. i tu masz rację a 1999r. weszły jeszcze zmiany na temat Instrukcji znakowania. Jest jeszcze jedna dziwna rzecz, gdzie według mojej analizy istrukcji odpowiedzialność i nadzór nad szlakami ma PTTK niezależnie od tego czy jest to teren prywatny, gdyż oni działaja w zakresie organu państwowego Ponadto jest punkt X ktry mówi:
X. Konserwacja i odnowienia szlaków

l. Utrzymanie szlaków dzielimy na konserwację bieżącą i odnowienia, przy czym;

1. konserwacja bieżąca obejmuje usunięcie powstałych na szlaku szkód i powinna być przeprowadzona co roku przed sezonem, a w przypadku wystąpienia dużych zniszczeń doraźnie;
2. odnowienie szlaku obejmuje odtworzenie wszystkich znaków, weryfikację ich prawidłowego położenia, ewentualnie wykonanie zmian w przebiegu szlaku (przełożenie) zatwierdzonych uprzednio przez odpowiednią komisję ZG PTTK, a także ewentualną wymianę urządzeń informacyjnych.

2. Planowane odnowienie szlaku odbywa się co trzy lata, a w przypadku dobrego stanu rzadziej.

3. Odnowienie szlaku powinno być prowadzone w kierunku przeciwnym niż poprzednie odnowienie.

4. Na wspólnym odcinku przebiegu kilku szlaków należy odnowić znaki wszystkich szlaków.

5. Przy odnowieniu szlaku należy sprawdzić, czy zostały skasowane stare znaki np. na przełożonym odcinku szlaku.

Tak więc tłumaczenie że PTTK nie ma nic do powiedzenia na temat szlaków na terenie TPN jest typową wymówką
MałaBee

Post autor: MałaBee » 22 października 2007, 7:22

McGregor pisze:Tak więc tłumaczenie że PTTK nie ma nic do powiedzenia na temat szlaków na terenie TPN jest typową wymówką
Też tak myślę. Tylko powiedzcie mi jak to jest z Parkami Narodowymi. Czy na ich terenie znaczy PTTK czy parki same to robią bo w parkach widzę jednak znaki PTTK-u dlatego ich tłumaczenie że to TPN się tym zajmuje jest bezpodstawne.
Alf

Post autor: Alf » 22 października 2007, 8:11

McGregor pisze:odpowiedzialność i nadzór nad szlakami ma PTTK niezależnie od tego czy jest to teren prywatny, gdyż oni działaja w zakresie organu państwowego
Co prawda nie jestem prawnikiem , ale nie wydaje mi się, aby ktoś mnie zmusił żebym postawił znak na swojej posesji ( to przeciez nie jest "wyższa" konieczność). A jeżeli jest TPN gospodarzem to chyba on jest władnym "panować" nad szlakami i wszystkim co na jego terenie się dzieje
Anonymous

Post autor: Anonymous » 22 października 2007, 10:20

jezeli organizacje maja gdzies oznakowanie szlaków,to tez beda miec gdziec to,jak ja sam jako turysta zabiorze farbki i pomaluje kilkaset drzew,oczywiście to żart ale cos mi nie daje spokoju...
Anonymous

Post autor: Anonymous » 22 października 2007, 10:24

Alf pisze:Co prawda nie jestem prawnikiem , ale nie wydaje mi się, aby ktoś mnie zmusił żebym postawił znak na swojej posesji ( to przeciez nie jest "wyższa" konieczność). A jeżeli jest TPN gospodarzem to chyba on jest władnym "panować" nad szlakami i wszystkim co na jego terenie się dzieje
No właśnie takie śa przepisy ustawodawcze.Według rozporzdzenia za znaki na wszystkich szlakach na terenie kraju jest odpowiedzialny PTTK, a ztego co wiem to nie osobnego rozporządzenia czy jakiegoś punktu który mówił by o tym że na terenach Parków Narodowych to sam park jest na nie odpowiedzialny., Według mojego rozeznania jest pewien spór pomiędzy TPN a PTTK i chodzi jak zwykle o pieniądze...gdyż TPN przypuszczalnie nie chce dzielić swoich udziałów z PTTK, a PTTK tłumaczy sie tym iż to TPN powinien finalizować wszystko co jest na terenie TPN. Jednakże znowu TPN nie może ingerować w szlaki gdyż musieli by wejść w porozumienie z PTTK ( jako jedyny który ma prawo do wykonywania szlaków ), a znowu konserwator przyrody może mieć obiekcje co do wytyczonych szlaków, gdyż moga naruszać ścisłą przyrodę parku, mimo tego że istniały one juz tam od kilkudziesięciu lat, itd. :| 8) I tak w kółko
Anonymous

Post autor: Anonymous » 22 października 2007, 10:27

Alf po drugie szlaki musza być tak stawiane by nie ingerowały w dobra osobiste i prywatne danych właścicieli i robi się to również za zgodą. A jeśli chodzi o TPN jest to obiekt państwowy więc PTTK ma jak najbardziej władność działania na tym terenie gdyż jest to w Rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji chyba z 1997r. 8) :|
Alf

Post autor: Alf » 22 października 2007, 10:51

McGregor pisze:Według rozporzdzenia za znaki na wszystkich szlakach na terenie kraju jest odpowiedzialny PTTK,
Nie do końca to jest prawda , ponieważ szlak może sobie wyznaczyć Urząd Miasta np Po atrakcjach turystycznych danego miasta i PTTK-owi nic do tego. Bardzo dużo jest takich szlaków, ścieżek itp nie wyznaczonych przez PTTK.
McGregor pisze:szlaki musza być tak stawiane by nie ingerowały w dobra osobiste i prywatne danych właścicieli i robi się to również za zgodą.
Tak, zgadza się , tylko weź taki przykład: Dziadek aktywista i miłośnik turystyki wyraża, zgodę na postawienie słupka ze znakiem szlaku, a po jego śmierci np wnuk stwierdza , że chce kasę za ten słupek , albo go likwiduje - i powiedz KTO mu zabroni ? NIKT. Popatrz co się dzieje z terenami pod wyciągami narciarskimi
Anonymous

Post autor: Anonymous » 23 października 2007, 0:34

Alf pisze:Nie do końca to jest prawda , ponieważ szlak może sobie wyznaczyć Urząd Miasta np Po atrakcjach turystycznych danego miasta i PTTK-owi nic do tego. Bardzo dużo jest takich szlaków, ścieżek itp nie wyznaczonych przez PTTK.
Ale teraz mówimy o terenie Parku Narodowego do którego wyłączne prawo ma zarząd parku który podlega pod Ministerstwo Środowiska itd. a co do reszty to się zgodzę dlatego dodałem we wcześniejszych postach że jest to zamknięte koło, które nie ma końca
Alf pisze:Tak, zgadza się , tylko weź taki przykład: Dziadek aktywista i miłośnik turystyki wyraża, zgodę na postawienie słupka ze znakiem szlaku, a po jego śmierci np wnuk stwierdza , że chce kasę za ten słupek , albo go likwiduje - i powiedz KTO mu zabroni ? NIKT. Popatrz co się dzieje z terenami pod wyciągami narciarskimi
Mówimy przez cały czas o terenie Parku Narodowego który ma własne odrębne rozporządzenia a który podlega bezpośrednio pod ministerstwo itd. Co innego jest teren prywatny, dlatego jak pisąłem wcześniej są odpowiednie przepisy i regulacje które powodują to iż szlaki w Polsce nadal są. Może ktoś składa roszczenia na tego typu rzeczy, ale pewnie jest to załatwiane bez nagłośnienia. Każdy szlak jest odpowiednio przygotowywany przez komisję, tak by miało to ręce i nogi. A wszystko tyczy sie tego kto jest odpowiedzialny za szlaki i ich konserwacje itp.To jest zamknięte koło więc Alf napijmy się :D :piwo:
Alf

Post autor: Alf » 23 października 2007, 8:35

Ja pisałem ogólnie o szlakach, a TPN ma swoje rozporządzenia, ale masz rację bez flaszki tego się nie rozwikła :))
Anonymous

Post autor: Anonymous » 23 października 2007, 18:14

Szczerze to nie chce mi sie dokładnie wnikać w rozporządzenia, ale przy chwili okazji sprawdzę i pogadam z kilkoma znajomymi prawnikami Ale mam chęć napić sie piwka na jakimś szczycie górecki :twisted:
Awatar użytkownika
Królik
Członek Klubu
Członek Klubu
Posty: 6130
Rejestracja: 22 lipca 2007, 23:27
Kontakt:

Post autor: Królik » 23 października 2007, 18:35

McGregor pisze:Ale mam chęć napić sie piwka na jakimś szczycie górecki
Łoj joj joj McGregor uwierz mi - nie jesteś w tej kwestii osamotniony całkowicie. Ja też bym łyknął browarka na jakiejś górce, po ciężkim wysiłku wędrówki... Łoj, łyknął bym, łyknął :piwo:
"I'd waited so long to find you, I'd been through the heartbreak and the pain
But of course you already know that cos you've been throught the same."

"Cliche" - FISH

KRÓLICZA GALERIA ZDJĘĆ
Awatar użytkownika
Królik
Członek Klubu
Członek Klubu
Posty: 6130
Rejestracja: 22 lipca 2007, 23:27
Kontakt:

Post autor: Królik » 23 października 2007, 18:39

Mosorczyk pisze:No i ja bym się skusił tak na Babiej Górze ... tak wyjątkowo, ale musi minąć jeszcze 969 dni od tego Jelinka
_________________
Admin na BG będziemy dużo wcześniej... Ale wiesz browar to nie Jelinek więc nikt Ci liczyć nie będzie... :twisted:
"I'd waited so long to find you, I'd been through the heartbreak and the pain
But of course you already know that cos you've been throught the same."

"Cliche" - FISH

KRÓLICZA GALERIA ZDJĘĆ
ODPOWIEDZ