Góry-Szlaki

No dobra: jak ktoś stanie na niższym wierzchołku, to można mówić, że był na szczycie? Wiem, że to może czcza dyskusja, ale to chyba częste kontrowersje wokół tzw. "podwójnych wierzchołków"...

Mooliczek pisze:No dobra: jak ktoś stanie na niższym wierzchołku, to można mówić, że był na szczycie?

Tak, ale tego niższego wierzchołka

Nie, wtedy było się na niższym wierzchołku...
Aczkolwiek to jest bardzo problematyczne w wielu przypadkach: np Pik Lenina ma dwa wierzchołki o niemal identycznej wysokości. 'Niemal' jest na tyle niedefiniowalne, że nie wiadomo, który jest wyższy.
Jeszcze większa zabawa jest np z Ojos del Salado. Dwa wierzchołki różnią sę centymetrami /inna kwestia, że co chwila zmieniają się pomiary dotyczące wysokości całego szczytu i to o kilkadziesiąt metrów/. Trudno stwierdzić, który jest wyższy- w końcu przyjęto konkluzję: nieco wyższy jest argentyński, jednakże jeśli wchodzi się od strony chilijskiej to można wejść na wierzchołek chilijski i powiedzieć, że było się na Ojos del Salado.
Jeszcze inna kwestia: gdy główny wierzchołek jest niższy. Taką sytuację mamy np w przypadku Trzydniowiańskiego Wierchu. Główny wierzchołek ma 1758 metrów, jest on zwornikiem dla dwóch krótkich grani. Nieco wyższy wierzchołek znajduje się natomiast nieco na południe i ma 1765 metrów. Jak jest więc w tej sytuacji, rozsądzić jeszcze trudniej.
Podobna sytuacja jest z Rysami. Od wierzchołka 2499 odchodzi grań w kierunku Niżnych Rysów i Żabich. W nim też kulminuje grań główna biegnąca od strony Mięguszowieckich. Wierzchołek 2503 jest zatem tylko kopą w grani głównej Tatr /tej w kierunku Wysokiej/. Czy zatem, ktoś kto wszedł na graniczny wierzchołek Rysów, może uznać, że był na szczycie? To chyba kwestia indywidualna.

Hm...ciekawi mnie, czy bardziej mogę powiedzieć, że byłam na Świnicy zimą, jak stanęłam dumnie dwiema racicami na jej niższym wierzchołku, czy bardziej wtedy, kiedy wycofałam się 5 metrów od wierzchołka głównego?

To kwestia indywidualnego podejścia, oceny sytuacji. Ja mogę tylko teoretyzować. Moim zdaniem trzeba być precyzyjnym, jeśli jest to niższy wierzchołek, to powinno się o tym wspomnieć. W przypadku Świnicy odległość jest minimalna a różnica wysokości to 10 metrów.
Podobnie jest np na Rimpfischhornie, przedwierzchołek/niższy wierzchołek ma 4188 metrów, główny 4199. Dzieli je dość eksponowana grań /pod koniec skała za II/, jednak jej przejście zajmuje max 5 minut. Trudności techniczne są mniejsze aniżeli w przypadku wierzchołka niższego.
http://www.summitpost.org/images/original/204174.jpg
Jeśli ktoś zatem jest na tyle dobry technicznie by osiągnąć niższy wierzchołek, wejdzie też na główny. Jednakże, w przypadku bardzo silnego wiatru pokonanie tej grani będzie niemożliwe, podczas gdy wejście na niższy wierzchołek tak...
Analogiczna sytuacja jest z Kleinglocknerem i Grossglocknerem, aczkolwiek tam jest o tyle sytuacja jaśniejsza, że główne trudności drogi normalnej znajdują się właśnie na odcinku pomiędzy oboma wierzchołkami.

Czyli konkludując - muszę tam wejść jeszcze raz

Mooliczek pisze:Czyli konkludując - muszę tam wejść jeszcze raz

Może i nie szczyt, ale za to jak piszesz - same zalety - trzeba zrobić wypad jeszcze raz

Partycja pisze:trzeba zrobić wypad jeszcze raz

no ba! kto jak kto, ale Ty o ciągłym wracaniu na Świnicę to wiesz najwięcej z nas wszystkich

Mooliczek pisze:no ba! kto jak kto, ale Ty o ciągłym wracaniu na Świnicę to wiesz najwięcej z nas wszystkich

Prawda, ale to czyta przyjemność , na razie zdezerterowałam tylko raz, ale więcej niż 5 m...
Ciekawe jaka będzie dalsza statystyka
PS. I tak mnie pobijesz

Partycja pisze:PS. I tak mnie pobijesz

No Świnia w tym sezonie obowiązkowa :]

I to trawersik od Zawratu do przełęczy świnickiej
- nie będzie problemu z drugim wierzchołkiem - będzie z górki - po drodze

Wpadł mi do głowy jeszcze jeden przykład /bo moje podejście mam nadzieję, że się wyklarowało dość jasno/:
Allalinhorn- 4025 mnpm.
Klein Allalin- 3070 mnpm.
Trudno to nazwać niższym wierzchołkiem...

Mooliczek pisze:No Świnia w tym sezonie obowiązkowa :]

Partycja pisze:I to trawersik od Zawratu do przełęczy świnickiej
- nie będzie problemu z drugim wierzchołkiem - będzie z górki - po drodze

Powodzenia, Drogie Panie!

jck pisze:Trudno to nazwać niższym wierzchołkiem...

Nie no, teraz to pojechałeś To jak Kościelec i Mały Kościelec oczywiście w odpowiednich proporcjach

Myślę, że temat potrzebny. Podobnie rzecz się ma z Błyszczem - niższym wierzchołkiem Bystrej. Według mnie wierzchołek powinien uważany być za szczyt, jeśli jest on wyodrębniony, charakterystyczny i jednomyślnie można stwierdzić, że stoi się na wierzchołku...

jck pisze:Podobna sytuacja jest z Rysami.

O ile wiem, to masyw Rysów tworzą trzy wierzchołki. Wierzchołek 2499 jest wierzchołkiem średnim. I na niego wchodzi najwięcej osób, podczas gdy na 2503 ledwo kto, mimo dostępności i króciutkiej odległości. Moim zdaniem jest to spowodowane tym, że nie prowadzi tam żaden szlak i tym, że mało kto wie o masywie Rysów: tych trzech wierzchołkach.


Mooliczek: to z Kościelcami jest dobre i szczerze mnie rozbawiło .